Remont cmentarzyka w Borowicach oraz tablica przy obozie!
Moderatorzy: Borowice.pl, Gawe, Cieslak
-
- Odznaka Duża Srebrna
- Posty: 308
- Rejestracja: pt paź 08, 2010 1:58 pm
- Lokalizacja: Przesieka
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
A czy kamień przed Polanką ma na pewno datę 1878? Bo ja mam odnotowane 1873.
Zdjęcie na pocztówce z 1936 r. zostało wykonane na północ od przystanku, w pobliżu budynku lesniczówki. Ponieważ mam oryginał i skan w dużej rozdzielczosci, to przebieg czerwonej linii jest pewny na 100% (srodek fotografii). Załączam całą panoramę - na pierwszym planie widać polanę koncertową oraz budynek Murzynek, stąd tak łatwo można poprowadzić precyzyjnie linię na mapce.
Zdjęcie na pocztówce z 1936 r. zostało wykonane na północ od przystanku, w pobliżu budynku lesniczówki. Ponieważ mam oryginał i skan w dużej rozdzielczosci, to przebieg czerwonej linii jest pewny na 100% (srodek fotografii). Załączam całą panoramę - na pierwszym planie widać polanę koncertową oraz budynek Murzynek, stąd tak łatwo można poprowadzić precyzyjnie linię na mapce.
- m_ajk
- Odznaka Duża Brązowa
- Posty: 259
- Rejestracja: sob wrz 17, 2005 9:56 pm
- Lokalizacja: Cieplice / Łódź
- Kontaktowanie:
FourtyFour pisze:- nad każdymi niemal drzwiami znajduje się swietlik, a to oznacza, że za nimi był korytarz lub sień, a nie od razu duże pomieszczenie z innymi oknami.
No nie wiem, trochę za dużo byłoby tych korytarzy - drzwi jest prawie tyle do okien.
Albo korytarzyk był naprawdę malutki (taki przedsionek), albo dlatego że w pokoju było 1 okno wykorzystano swietlik jako dodatkowe ródło swiatła.
Jesli chodzi o wymiary - z tym 1 m szerokosci drzwi chyba przesadziłem, dla ok. 80 cm wymiary baraku ok. 12 x 6 m.
Na koniec: ta przecinka z szosą po lewej stronie Czoła to Raszków?
Widać biała plamę (dom?) i dróżkę odchodzącą z szosy.
Czy to jest możliwe do zobaczenia z Polanki?
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
m_ajk pisze:Na koniec: ta przecinka z szosą po lewej stronie Czoła to Raszków?
Widać biała plamę (dom?) i dróżkę odchodzącą z szosy.
Czy to jest możliwe do zobaczenia z Polanki?
Niemożliwe.
Po pierwsze uważam, że zdjęcie wykonano nie z Polanki 650 m, ale z tego miejsca na rozdrożu 690 m (to nawet lepiej, bo z większej wysokosci więcej widać).
Po drugie Raszków 700 m jest za Skibą 747 m, czyli osada pozostaje niewidoczna.
Ta przecinka to chyba Przełączka (Lubuszanin 725 m), jeszcze dalej w lewo Grabowiec 784 m.
- m_ajk
- Odznaka Duża Brązowa
- Posty: 259
- Rejestracja: sob wrz 17, 2005 9:56 pm
- Lokalizacja: Cieplice / Łódź
- Kontaktowanie:
O Polance wspomniałem tylko dlatego:
Także jestem przekonany, że zdjęcie zrobiono z rozdroża.
I że główny teren obozu jest tylko jeden - ten wczesniej zlokalizowany.
Myslałem, żeby można by wziąć jakies kontrastowe paliki, na miejscu zaznaczyć narożniki "spłaszczeń" po barakach i zrobić fotkę.
Może dało by to jakies odniesienie.
I nawet będziemy w Jelonce 11-15 XI ale niestety, raczej nie będzie na to czasu...
Borowice.pl pisze:Załączam mapkę z naniesionymi kierunkami:
[...]
- niebieskim dwa warianty kierunku na szczyt Czoła 874 m n.p.m.:
- - z budynku lesniczówki na Polance, który znajduje się na wysokosci 650 m n.p.m. (azymut 105°)
Także jestem przekonany, że zdjęcie zrobiono z rozdroża.
I że główny teren obozu jest tylko jeden - ten wczesniej zlokalizowany.
Myslałem, żeby można by wziąć jakies kontrastowe paliki, na miejscu zaznaczyć narożniki "spłaszczeń" po barakach i zrobić fotkę.
Może dało by to jakies odniesienie.
I nawet będziemy w Jelonce 11-15 XI ale niestety, raczej nie będzie na to czasu...
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
Polanka to była hipoteza Hanus, ale wygląda na to, że się nie utrzyma.
Tak, zgadzam się z Tobą w sprawie terenu obozu, ale obozu LENEGO, bo taki jest na pocztówce.
Wiemy z relacji Belgów, że jeńców belgijskich było w obozie 250. Rosyjskich mogło być nawet 500-700. Gdzie ich trzymali? Ilu można zmiescić w tych budynkach obozu lesnego? Gdzie mieszkała reszta?
Tak, zgadzam się z Tobą w sprawie terenu obozu, ale obozu LENEGO, bo taki jest na pocztówce.
Wiemy z relacji Belgów, że jeńców belgijskich było w obozie 250. Rosyjskich mogło być nawet 500-700. Gdzie ich trzymali? Ilu można zmiescić w tych budynkach obozu lesnego? Gdzie mieszkała reszta?
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
Tak, to wiemy z relacji Belgów http://spindelmuehle.riesengebirgler.de/KG.htm oraz z raportu z posterunku policji ze Szpindlerowego Młyna do przełożonych w Hohenelbe (Vrchlabi) z 13.07.1940, który załączam.
- 200 jeńców belgijskich mieszkało w koszarach w Friedrichsthal (Bedřichov),
- 250 jeńców belgijskich mieszkało na Przełęczy Karkonoskiej w domu celnym (dzis Depandance),
- 500 jeńców trafiło przez Przesiekę do obozów przy Borowicach.
Zwracam uwagę na liczbę mnogą.
- 200 jeńców belgijskich mieszkało w koszarach w Friedrichsthal (Bedřichov),
- 250 jeńców belgijskich mieszkało na Przełęczy Karkonoskiej w domu celnym (dzis Depandance),
- 500 jeńców trafiło przez Przesiekę do obozów przy Borowicach.
Zwracam uwagę na liczbę mnogą.
- Cieslak
- Moderator
- Posty: 1589
- Rejestracja: pn gru 06, 2004 12:35 pm
- Lokalizacja: Wrocław/Przesieka
- Kontaktowanie:
Też obstawiam, że okienka nad wejsciem oznaczają, że są tam "wiatrołapy". Jesli budynki budowano pierwotnie dla robotników cywilnych, a dopiero potem zakwaterowano tam więniów, to taki "luksus" jak wiatrołap wydaje się uzasadniony. Co do lokalizacji obozu, to wydaje mi się, że porównanie zdjęć potwierdza jego lokalizację przy punkcie poboru wody.
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
Cieslak pisze:Borowice.pl pisze:Zwracam uwagę na liczbę mnogą.
Hmh, może liczba mnoga została użyta tylko dlatego, że chodzi o Zollamt i obóz lesny? Te lokalizacje są jednoczesnie w "gminie Przesieka" i "przy Borowicach".
Chodzi mi o słowo "Lagern". Jesli byłby jeden obóz przy Borowicach, to byłaby liczba pojedyncza. A w tekscie jest: "in den Lagern bei Baberhäuser".
- Borowice.pl
- Administrator
- Posty: 1570
- Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
- Lokalizacja: Borowice
- Kontaktowanie:
Cieslak pisze:Mi też chodzi o to słowo - może autor tekstu pisząc o obozach miał na mysli te dwie lokalizacje - koło Borowic i na przełęczy. Z perspektywy kogos z zewnątrz obie lokalizacje są poprostu w "gminie Przesieka", więc może dlatego napisano o "obozach".
Jest to osobny akapit, gdzie nie ma słowa ani o Przełęczy Karkonoskiej, ani o Zollamt'cie.
- Cieslak
- Moderator
- Posty: 1589
- Rejestracja: pn gru 06, 2004 12:35 pm
- Lokalizacja: Wrocław/Przesieka
- Kontaktowanie:
Może więc chodzi o nieznany nam fakt zakwaterowania więniów w jakims (jednym lub kilku) budynku pełniącym wczesniej inną funkcję w Borowicach? Tak jak to było w byłym Zollamt'cie. Jesli natomiast jest pewnosć, że taki fakt nie miał miejsca, a liczbę mnogą słowa "obóz" w tym dokumencie traktujemy jako pewnik, to faktycznie oznacza to jeszcze jedną lokalizację baraków dla więniów. Baraki to rzecz łatwa do rozebrania i przeniesienia, może więc wraz z postępami budowy Drogi Sudeckiej jakas częsć więniów była zakwaterowana w samym miejscu budowy, a resztę doprowadzano z tego obozu ze zdjęcia? Nie wiem - tak sobie kombinuję, żeby brać pod uwagę wszystkie możliwosci :)
Co do samych baraków ze zdjęcia, to zmieniam zdanie w sprawie wiatrołapów. Wydaje mi się bardziej prawdopodobne, że te okienka nad wejsciami doswietlały korytarze, z których były wejscia do pomieszczeń.
Dowody potwierdzające tą tezę:
- jak widać na zdjęciu, do jednego baraku jest wiele wejsć - po co, jesli wewnątrz byłoby jedno pomieszczenie? Po co tyle wiatrołapów - to niepotrzebny wydatek.
- jesli nad wejsciami są okienka służące do doswietlenia czegos, a nie były to małe przedsionki, to można domniemać że doswietlały ciemne korytarze.
- jesli były korytarze, to były też pomieszczenia z nich dostępne
- baraki obozowe kojarzą się z jednoprzestrzennymi halami, ale te budynki nie były budowane z myslą o obozie (Tomek pisał, że zdjęcie pochodzi sprzed wojny)
- naszkicowałem ręcznie jeden z budynków - w powiększeniu widać, że układ okien i drzwi potwierdza, że wewnątrz były jakies podziały. Te zaproponowane przeze mnie wychodzą trochę nieekonomicznie z powodu zbyt dużej ilosci korytarzy (na to wskazuje zdjęcie), ale i tak mam wrażenie, że były tam jakies pomieszczenia - może o innym rozkładzie.
Także wycofuję się z tych wiatrołapów :)
P.S do pomieszczeń które zaszrafowałem prowadzi wyranie szersze wejscie, więc to mogła być jakas większa sala
Co do samych baraków ze zdjęcia, to zmieniam zdanie w sprawie wiatrołapów. Wydaje mi się bardziej prawdopodobne, że te okienka nad wejsciami doswietlały korytarze, z których były wejscia do pomieszczeń.
Dowody potwierdzające tą tezę:
- jak widać na zdjęciu, do jednego baraku jest wiele wejsć - po co, jesli wewnątrz byłoby jedno pomieszczenie? Po co tyle wiatrołapów - to niepotrzebny wydatek.
- jesli nad wejsciami są okienka służące do doswietlenia czegos, a nie były to małe przedsionki, to można domniemać że doswietlały ciemne korytarze.
- jesli były korytarze, to były też pomieszczenia z nich dostępne
- baraki obozowe kojarzą się z jednoprzestrzennymi halami, ale te budynki nie były budowane z myslą o obozie (Tomek pisał, że zdjęcie pochodzi sprzed wojny)
- naszkicowałem ręcznie jeden z budynków - w powiększeniu widać, że układ okien i drzwi potwierdza, że wewnątrz były jakies podziały. Te zaproponowane przeze mnie wychodzą trochę nieekonomicznie z powodu zbyt dużej ilosci korytarzy (na to wskazuje zdjęcie), ale i tak mam wrażenie, że były tam jakies pomieszczenia - może o innym rozkładzie.
Także wycofuję się z tych wiatrołapów :)
P.S do pomieszczeń które zaszrafowałem prowadzi wyranie szersze wejscie, więc to mogła być jakas większa sala
Wróć do „Turystyka w Borowicach”
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości