Remont cmentarzyka w Borowicach oraz tablica przy obozie!

Moderatorzy: Borowice.pl, Gawe, Cieslak

Awatar użytkownika
Cieslak
Moderator
Posty: 1584
Rejestracja: pn gru 06, 2004 12:35 pm
Lokalizacja: Wrocław/Przesieka
Kontaktowanie:

Postautor: Cieslak » pn lut 17, 2014 3:00 pm

Fantastzcyna robota! Nie pamiętam, czy na wszystkich krzyżach na cmentarzu zachowały się tabliczki? Tomku, pewnie ty pamiętasz...
Awatar użytkownika
Borowice.pl
Administrator
Posty: 1564
Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
Lokalizacja: Borowice
Kontaktowanie:

Postautor: Borowice.pl » pn lut 17, 2014 9:12 pm

Nie na wszystkich krzyżach były i są tabliczki.
Pełny wykaz zamiesciłem kilka postów wczesniej i połączyłem z danymi od wawrzyńca.
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » wt lut 18, 2014 2:31 pm

Skoro wygląda na to, że więcej tabliczek grobowych nie ma – to wrzucam skompletowaną i skorygowaną listę, uzupełnioną o dane kolejnych 3 jeńców, otczestwa, daty i możliwe brzmienia nazwisk kilku innych, pomniejszoną o występującą poprzednio podwójnie osobę, z zastrzeżeniami co do faktycznego miejsca pochówku 2 osób.
Lista jest także uzupełniona o nry tabliczek grobowych oraz oznaczenie nru rzędu R(eihe) i nru grobu G(rab) – tam, gdzie było możliwe odczytanie takich danych z ksiąg lub kart ewidencyjnych. Pozwoliło to na stwierdzenie, że nie wszystkie numery grobów z tabliczek są zgodne z czytelnymi zapisami ewidencyjnymi, ale pozwoliło też na ustalenie, że pierwszym jeńcem pochowanym na obozowym cmentarzu był najprawdopodobniej jeniec MRYŁUD zm. 26.10.1941r.; chociaż na tabliczce grobowej brak numeru mogiły, to w księdze i karcie ewidencyjnej odnotowano, że osoba ta została pochowana w grobie nr 1, rzędzie 1.


1. AFONIN Afanasij Michajłowicz, szeregowy, nr obozowy 27887, ur. 09.01.1921r., zm. 28.01.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.2.-G.27., (tabl. 27887 G27)
2. AFONIN Nikołaj Nikonowicz, szeregowy, nr obozowy 27705, ur. 19.12.1915r., zm. 20.01.1942r., Waldlager Plueschke, poch. Waldfiriedhof Hain, R.2.-G.30., (tabl. 27705 G22)
3. AKMASZOW Aleksiej Michajłowicz, sierżant (?),nr obozowy 27618, ur. 08.01.1918r., zm. 30(?).11.1941r., , Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.1.-G.12., (tabl. 27618 G12)
4. ALEKSIEJEW Fedor Aleksiejewicz, szeregowy, nr obozowy 52444, ur. 18.11.1912r., zm. 31.12.1941r., , Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., G.20.,
5. BATARIEWSKIJ Wiktor Nikołajewicz, szeregowy, nr obozowy 17151, ur. 10.10.1921r., zm. 19.12.1941r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Waldfriedhof Hain Krs. Hirschberg, R.1.-G.16., (tabl. 17151)
6. BUŁATOW Anatolij Aleksandrowicz, szeregowy, nr obozowy 52449, ur. 24.03.1912r., zm. 12.02.1942r., Waldlager Hain/Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg, poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.31., (tabl. 52449 G30)
7. CHARIN Michaił Ingatiewicz, szeregowy, nr obozowy 51592, ur. 1913r., zm. 05.11.1941r., Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.1.-G.2., (tabl. 51592 G2)
8. CHŁOPKOW Wasilij Aleksiejewicz, szeregowy, nr obozowy 27582, ur.15.02.1919r., zm. 23.02.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse Hain Rsgb., poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.34., (tabl. 27582 G34)
9. DIEGTIARIEW Grigorij, szeregowy, nr obozowy 27788, ur. 24.12.1912(19?)r., zm. 24.01.1942r, Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.23., (tabl. 27788 G23)
10. DOBRIN Wasilij Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 51554, ur. 1915r., zm. 19.01.1942r., Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg (poza zapisem w metryczce „Hain” brak inf. o miejscu pochówku)
11. FIEDOROW Iwan Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 27707, ur. 10.04.1915, zm. 15.02.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse , poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.32. (tabl. 27707 G32)
12. GOMINIUK (Chomeniuk?) Fieodosij Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 7376, ur. 1919r, zm. 12.01.1942r., Arbeitskommando 13 Spindlerspass Krs. Hirschberg, poch. Hain Rsgb., R.2.-G.22.
13. GONCZAROW Gordej Fedorowicz, szeregowy, nr obozowy 55409, ur. 05.01.1898r., zm. 25.12.1941r., Arbeitskommando 25 Hain Rsgb.,poch. Waldfriedhof Hain
14. GRIGORIEW Nikołaj Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 55484, ur.06.01.1916r., zm. 24.12.1941r., Waldlager Plueschke/ Arbeitskommando 25 Hain Rsgb., poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., (tabl. 55484 G18)
15. JERMAKOW (Czerniakow?) Aleksiej Leonowicz, szeregowy, nr obozowy 27790, ur. 18.03.1918r., zm. 25.01.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse , poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.2.-G.26. (tabl. 27790 G24)
16. KASZKIN Iwan Zacharowicz, szeregowy, nr obozowy 27647, ur. 21.01.1920r., zm. 21.02.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse Hain Rsgb., poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.33. (tabl. 27647 G33)
17. KIBIERDIN German Dmitrijewicz, szeregowy, nr obozowy 27654, ur. 26.11.1920r., zm. 14.11.1941r., , Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., G.8. (tabl. 27654 G7)
18. KIDISJUK Płaton Nestorowicz, szeregowy, nr obozowy 7387, ur. 16.02.1915r., zm. 01.05.1942r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Hain Rsgb., R.1.-G.17. (tabl. 07387)
19. KORIAKIN Iosif Stiepanowicz, szeregowy, nr obozowy 51193, ur. 1913r., zm. 11.01.1942r., Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg (miejsce pochówku niepewne: Hain wg metryczki, Sagan wg. skanu dokumentu niemieckiego)
20. KUDRIASZOW Nikołaj Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 51199, ur.24.12.1921r., zm. 15.12.1941r., Waldlager Plueschke Hain, poch. Waldfriedhof Hain, R.1.-G.14. (tabl. 51199 G14)
21. KUDRIAWCEW Wasilij Fedorowicz, szeregowy, nr obozowy 55486, ur. 16.01.1898, zm. 03.02.1942, Arbeitskommando 25 Hain Rsgb., poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.30. (tabl. nr 55486 G30)
22. LIUBARIEC (Łubariec?)Andriej Jerofiejewicz, szeregowy, nr obozowy 7386, ur., 1907r., zm. 14.05.1942r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Hain Rsgb.,R.2.-G.36. (tabl. 07386)
23. MACUCHOW (Matzuchow?) Jakow Grigoriewicz, szeregowy, nr obozowy 27709, ur. 19.12.1914r., zm. 28.01.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.2-G.28. (tabl. 27709 G28)
24. MAKSIMIR Michaił Iwanowicz , nr obozowy 7238, ur.1913r., zm. 10.02.1942r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Hain, R.3.-G.12.
25. MIELIENKOW Aleksandr Dmitrijewicz, szeregowy, nr obozowy 27712, ur. 10.02.1921r., zm. grudzień (przed 6.) 1941r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse , poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.1. (tabl. 27712 G13)
26. MIRONOW Grigorij Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 27600, ur. 1910r., zm. 22.11.1941r., Waldlager Plueschke/ Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.1. –G.10., (tabl. 27600 G10)
27. MRYŁUD (Mryliud?)Wasilij Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 7299, ur.28.12.1912r., zm. 26.10.1941r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Waldfriedhof Hain,R.1.-G.1. (tabl. 07299)
28. NATOW Iwan Wasiliewicz, szeregowy, nr obozowy 7353, ur. 19.05.1915r., zm. 09.11.1941r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Waldfriedhof Hain, R.1.-G.3.(tabl. 07353)
29. OKOPIN (Okopnyj?)Iwan Grigoriewicz, szeregowy, nr obozowy 17132, ur. 03.09.1921r., zm. 03.02.1942r., Arbeitskommando 13 Spindlerpass, poch. Hain Rsgb., R.2.-G.11.,
30. PETRIKE Michaił Iljicz, szeregowy, nr obozowy 19885, ur. 20.04.1912r., zm. listopad (14?) 1941r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.1.-G.6., (tabl.19885 G6)
31. PROKOFIEW Iwan Fedorowicz, szeregowy, nr obozowy 27592, ur. 17.07.1920r., zm. 02.02.1942r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.29., (tabl. 27592 G29)
32. PUCZKOW Aleksiej Iwanowicz, szeregowy, nr obozowy 51191, ur. 09.07.1909r., zm. 19.11.1941r., Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg, poch. Waldfriedhof Hain , R.1.-G.8., (tabl. 51191 G8)
33. PUSTOCHIN Aleksandr Charitonowicz, szeregowy, nr obozowy 50942, ur. 25.10.1919r., zm. 10.11.1941r., Kommando 25 Hain Kr. Hirschberg, poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.1.-G.4., (tabl. 50942 G4)
34. RIEWIELIEW Nikołaj Nikołajewicz, szeregowy, nr obozowy 27754, ur. 02.02.1920r, zm. 20.11.1941r., Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse, poch. Waldfriedhof Hain, R.1.-G.9., (tabl. 27754 G9)
35. RYBIN Anatolij Michajłowicz, szeregowy, nr obozowy 27658, ur. 24.10.1918r., zm. 17.12.1941r., Waldlager Plueschke/ Arbeitskommando 25 Spindlersstrasse , poch. Waldfriedhof Hain Rsgb., R.1.-G.15., (tabl. 27658 G15)
36. SNIEGIRIEW Dmitrij Filippowicz, szeregowy, nr obozowy 27846, ur. 05.11.1919r., zm. 20.01.1942, Waldlager Plueschke, poch. Waldfriedhof Hain, R.2.-G.31. (tabl. 27846 G21)
37. SZUIN Fedor Spirydonowicz, szeregowy, nr obozowy 51159, ur. 19.02.1898r., zm. 13.11.1941r., Kommando 68 Hirschberg – Zellwolle AG, poch. Waldfriedhof Hain, Baberhauser, R1.-G.5.

No i to by było na razie na tyle...
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » sob lut 22, 2014 8:22 pm

Pozwolę sobie niesmiało zapytać: jak tam postępy w weryfikacji moich rewelacji? :)
Awatar użytkownika
Borowice.pl
Administrator
Posty: 1564
Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
Lokalizacja: Borowice
Kontaktowanie:

Postautor: Borowice.pl » sob lut 22, 2014 9:34 pm

Ja nie mam nic oprócz numerów tabliczek i nie mam jak zweryfikować tych danych. Jedyny sposób weryfikacji jaki przychodzi mi do głowy to ekshumacja, test DNA i porównanie z osobami pokrewnymi, ale to jest chyba nierealne.

Dla mnie te dane są wiarygodne, jestem ciekawy skąd pochodzą, może jakies archiwa niemieckie? Dane te można wykorzystać np. do przygotowania tabliczek.
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » sob lut 22, 2014 11:24 pm

Bardzo dziękuję za szybką i wyczerpującą odpowiedŸ. Więcej pytań nie mam.
Awatar użytkownika
Borowice.pl
Administrator
Posty: 1564
Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
Lokalizacja: Borowice
Kontaktowanie:

Postautor: Borowice.pl » ndz lut 23, 2014 11:21 pm

Przyznaję punkt "pomógł" i bardzo dziękuję!
Awatar użytkownika
Cieslak
Moderator
Posty: 1584
Rejestracja: pn gru 06, 2004 12:35 pm
Lokalizacja: Wrocław/Przesieka
Kontaktowanie:

Postautor: Cieslak » pn lut 24, 2014 9:13 am

Czy mogę dodać te nowe informacje na stronę http://przesieka.pl/cmentarz.html ?
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » pn lut 24, 2014 2:25 pm

Borowice.pl pisze:Dla mnie te dane są wiarygodne, jestem ciekawy skąd pochodzą, może jakies archiwa niemieckie?

Ależ nie ma za co, cała przyjemnosć po mojej stronie. :icon_smile: A dane pochodzą z archiwów jak najbardziej rosyjskich, a scislej - z niemieckich dokumentów ewidencji obozowej, które znalazły się tam po wojnie (na niektórych kartach ewidencyjnych jeńców widoczne są rosyjskojęzyczne stemple wpływu z drugiej połowy lat czterdziestych).
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » wt maja 13, 2014 4:28 pm

Okazało się po raz kolejny, że spece od tłumaczenia „trofiejnych” dokumentów się za mocno nie spisali. „HAIN” – przetłumaczono w kilku przypadkach jako „GANI”. Dzięki przepatrzeniu powiększeń skanów mogłem się połapać, jak do tego doszło. Otóż „H” przetłumaczono z rozpędu na rosyjskie „G” (jak np. German zamiast Herman, Gitler – zamiast Hitler, itp.), a do reszty zamieszania przyczyniła się pisarska maniera obozowego kancelisty, który „przesuwał w fazie” ( w tym przypadku – na prawo) przysłowiową „kropkę nad i”. I tak z „in” zrobiło się „ni”. I tak w sumie wyszło im – Gani (Гани).
No i po tym „Гани” ,wskazanym w metryczkach jako miejsce pochówku, dotarłem do kolejnych dwóch jeńców (choć sprawa jest jednak dosć niejasna, bo każdego z nich dotyczą co najmniej dwa rekordy, wskazujące różne miejsca pogrzebania):

1. CZERNOMAZOW Wasilij Iwanowicz, nr obozowy 27794, pochowany Hain Waldlager:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67344514
albo w Sagan: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300168107

2. GIERASIMOW Siergiej Michajłowicz, nr obozowy 52987, pochowany Waldfriedhof Hain Rsgb.:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67344414
albo w Neuhammer:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79281852
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135609

Szczególnie zwraca uwagę odręczny zapis w języku niemieckim, widniejący nad przekreslonymi poziomo danymi jeńca Czernomazowa na skanie karty obozowej księgi ewidencyjnej http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67344514 (poz. 1018); to tu odnotowano, że osoba ta zmarła w dn. 02.01.1942r. i w tymże dniu została pochowana w Hain Waldlager (bez oznaczenia lokalizacji grobu R-G), zas na odwrocie indywidualnej karty ewidencyjnej widnieje także przekreslony zapis „Kdo 25”. Czy ktos z Was mógłby spróbować ROZSZYFROWAĆ wspomniany zapisek? BTW – skany dokumentów najlepiej wyswietla i powiększa w osobnym oknie, po kliknięciu w trzecią od prawej ikonkę („dyskietkę”) na pasku narzędzi pdf.
Awatar użytkownika
Borowice.pl
Administrator
Posty: 1564
Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
Lokalizacja: Borowice
Kontaktowanie:

Postautor: Borowice.pl » śr maja 14, 2014 5:33 pm

Może to jest tekst: "Wunsch als unbekannt benötigt"

czyli "Żądanie jak wiadomo wymagane".
Załączniki
W.jpg
Tekst
wawrzyniec
Odznaka Popularna
Posty: 73
Rejestracja: wt sie 07, 2012 10:12 pm
Lokalizacja: Gdańsk

Postautor: wawrzyniec » czw maja 15, 2014 10:29 am

Fajnie, że wykadrowałes i zamiesciłes ten fragment skanu. :notworthy: Ja na to nie wpadłem, zresztą - i tak bym chyba nie potrafił. :confused5: Niesmiało sądzę, że warte uwagi są dwa wyrazy z Twojej próby tłumaczenia: "als unbekannt" - co w tym narzeczu mogłoby znaczyć "jako nieznany". Pozostawałby zatem do "rozkminienia" wyraz pierwszy i ostatni.
A na stronie http://podgorzyn.pl/ wisi od wczoraj fotorelacja z wczorajszej uroczystosci. :-)
Awatar użytkownika
kubasx4
Spacerowicz
Posty: 40
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:27 pm
Lokalizacja: Podgórzyn
Kontaktowanie:

Postautor: kubasx4 » czw sie 07, 2014 6:57 pm

Witam !

Chcąc podpiąć się pod ten temat, mam pytanie do kogo należy zarządzanie terenem po obozie ? Pytam się dlatego że będąc tam w dniu dzisiejszym dosłownie się przeraziłem , praktycznie już nic nie widać że stał tam obóz(byłem tam także w kwietniu z tego co pamiętam i jest tam kamień gdzie ludzie co znaleŸli w ziemi to wykładali na niego , na dzień dzisiejszy nic tam nie ma!!!!!), może trzeba założyć jakies stowarzyszenie albo fundacje która zaopiekuje się tym terenem. Mam nadzieje że ktos na ten temat się odezwie.
Awatar użytkownika
Borowice.pl
Administrator
Posty: 1564
Rejestracja: wt wrz 05, 2006 8:23 am
Lokalizacja: Borowice
Kontaktowanie:

Postautor: Borowice.pl » pt sie 08, 2014 5:45 am

To jest teren Lasów Państwowych, zarządzany przez Nadlesnictwo Œnieżka z siedzibą w Kowarach.

Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa w Warszawie nie przewidywała żadnego upamiętniania terenu tego obozu.

Kilka lat temu chcielismy wspólnie z Gminą Podgórzyn ustawić przy terenie obozu tablicę upamiętniającą wraz z fragmentem symbolicznego ogrodzenia, ale z powodu braku srodków finansowych na ten cel projekt został odłożony i do tej pory nie został zrealizowany.
Awatar użytkownika
kubasx4
Spacerowicz
Posty: 40
Rejestracja: ndz sty 30, 2005 10:27 pm
Lokalizacja: Podgórzyn
Kontaktowanie:

Postautor: kubasx4 » pt sie 08, 2014 8:41 pm

Jak to jest lasów to już nikogo to nie interesuje ,trzeba cos z tym zrobić bo wg mnie dużo osób chciałoby zobaczyć jak wyglądał ten obóz i gdzie się znajdował .... ehhhh , czy ktos jest jeszcze zainteresowany losami tego miejsca ?

tyle jeszcze pamiątek można było zobaczyć w marcu , dzisiaj już tam nic nie ma
Obrazek

Wróć do „Turystyka w Borowicach”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości